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外国人「なんで日本の真珠湾攻撃って戦術的勝利だって言われてるの?」(海外反応)

外国人「なんで日本の真珠湾攻撃って戦術的勝利だって言われてるの?」(海外反応)

投稿者
なぜ真珠湾攻撃は日本の戦術的勝利だと言われるの?
「12月7日の真珠湾攻撃は戦術的には日本の勝利であったが、戦略的には大失敗だった」と書かれたものがあった
どのあたりが戦術的に勝利だと言えるの?



これは「戦術的に」と「戦略的に」という言葉の意味をちゃんと理解する必要がある 戦略的にというのは広い視野で見た全体的なプランのこと 戦術というのはその中の一部だ 戦略のなかに、いくつもの戦術があるということ だから真珠湾攻撃という戦術は成功した アメリカの艦隊にダメージを与え、太平洋で多くの拠点を手にしたわけだからね だが戦略的には悪手 日本軍は、アメリカがそれ以降もどんどん戦艦や戦闘機を製造できることを知っていたし、自分たちは資源も燃料も不足していたのだから 真珠湾で艦隊を攻撃したところでアメリカを平和協定を結ぶ交渉につかせる可能性はあったが、そうはならなかった 日本軍はそういう戦いになることは戦前からわかっていたはず 工業力が違うんだから そういう意味で、戦略的な失敗だったと言えるだろうね




↑投稿者
すごくよくわかった ありがとう!




↑こういう話よく聞くんだけど、いつもよくわからなくなるんだよな どっちもアメリカのほうが強いってわかってたならどうして戦争したんだ




↑日本軍、特に海軍内では戦争すれば負けるということは言われていた だが自分たちが中国や太平洋で大国を相手に始めたことが間違っていたと認めることはできず、勝てない戦争を始めざるを得なかったんだ ミッドウェーの後は敗戦が明白だった




奇襲攻撃は確かに成功した だけど米軍の反撃のほうがすごかった、そういうことだと思う ひとつの戦術としては勝利したが、全体では敗北ってこと




↑日本軍の残虐行為に比べれば、奇襲攻撃なんて大したことない




↑死の行進や捕虜の扱いはここでは別問題




↑奇襲攻撃はどの軍隊でもやるからな なかでも原爆はものすごいサプライズ




↑日本は開戦宣言をするまでは攻撃しないという協定にサインした でもやったんだ!




奇襲が成功した、それが「戦術的成功」




太平洋艦隊を部分的に破壊することが目的だったわけだろ




真珠湾攻撃の目的はアメリカの太平洋艦隊を足止めすることだった だから成功




燃料の輸入禁止をやったから、日本はアメリカが持っていたフィリピンをどうしても欲しかったんだって言われるね だからってアメリカを攻撃するなんて最悪のアイデアだと思うけどな




↑フィリピンに石油はないんだから、別にフィリピンは欲しくなかったと思うよ 欲しかったのはオランダが持ってたインドネシアだ フィリピンのアメリカ軍が海路を邪魔してくるんではないかと恐れていた




↑地図を見たらそれは分かった すでに緊張は高まっていたということだね




↑日本が枢軸国側に就く前から、アメリカとの緊張関係はあった 両国はそれ以前から太平洋で戦っていたんだよ




多くのひとが知らないけど、アメリカは真珠湾攻撃があることを事前に知っていたんだよ




真珠湾でアメリカは多くの船と戦闘機を失ったが、日本軍には何の損失もなかった この点は戦術的勝利 それでも戦略的に失敗だったというのは、日本には戦争を終わらせるための全体的な戦略がなかったところ 真珠湾へ行かなくても、朝鮮全土と満州、中国北部あたりまでを押さえることもできたのに それよりもアメリカとの小競り合いを選んだことで、日本帝国は破滅した




↑日本の最大の失敗は、陸軍を制御できなかったことだと思う




↑正直、政治家が絡むと陸軍をコントロールすることは難しいよ




アメリカ艦隊を足止めするという目的では戦術的に勝利 だけどそれまで関税の問題しかなかったアメリカに対して戦争をしかけたというのは大失敗だ あと真珠湾攻撃のあと、アメリカ艦隊のドックヤードを破壊しておかなかったというのも失敗だな




https://www.reddit.com/r/history/comments/a6pi46/why_pearl_harbor_attack_is_considered_a_japanese/
Comments
  1.   275744
    何で外人って無知が多いんだ。
    無知なら無知なりに勉強すれば良いけど、嘘を堂々と語るのはやめてくれ。
  2.   275745
    【アメリカ人の中国嫌いが激増、共和党も民主党も中国排除へ!】

    ●アメリカ民主党ウォーレン(ボス格、民主党次期大統領候補の一人)=トランプの中国制裁は生ぬるい、中国は完全に叩き潰せ!
    ●マティス国防長官 =シリア撤退するなら辞任する!中東は叩き潰せ!
    ●FRBパウエル議長 =利上げしたらアメリカが儲かるらしいからよく知らんけどガンガン利上げします!
    ●トランプ(穏健派)=シリアは金がかかり過ぎるから米軍撤退します
        =中国人留学生スぱイがアメリカで暴れたら困るから中国はゆっくり〆めて行く
        =どこまで利上げすんだバカ野郎!限度があるだろハゲ!お前首!
    【トランプ支持者、ヒスパニック系、黒人系が50%を超える勢い 大統領二期目確実か! 民主党は大統領候補すら存在せず】


  3.   275746
    禁油と陸軍に触れてるだけで比較的まともな議論に見えてしまう
  4.   275747
    死の行軍なんてほざいてるキチガイがまだ居るのか
  5.   275748
    アメリカ人は歴史を知らない無知だらけ
    日本に住んでるアメリカ人はさすがにいくらでも知れるから
    言論の自由がないアメリカに住んでなくて幸せだと思うw
  6.   275749
    イラク戦争を見ても分かるけど。
    米国の求めていた物は、東アジアの利権を明け渡せと言うもの。
    戦わずに明け渡すか、戦って渡すかだった。
    軍部は戦う方を選んだんだよ。350万の死者と朝鮮・台湾まで失った事を思えば、
    間違いだったんだろうけど。日中戦争で既に40万人の犠牲を出しており、
    無条件で明け渡す事は軍部には出来なかった。
  7.   275751
    〜攻撃数日前〜
    日本海軍「よっしゃ!真珠湾に奇襲攻撃や!これでアメ公の空母や戦艦を全滅させて、有利な講和に持ち込むで〜。それにハワイのスパイからの連絡ではまだ空母は停泊してるらしいし、これから数日で護衛なしで空母だけで航海することなんてアメリカ海軍の歴史上前例のない、ありえない事やから絶対大丈夫や!成功間違いなしw」
    〜攻撃当日〜
    日本海軍「ファッッ!?!?どういう事や!?空母が1隻も居ないやんけ!?ちょっ、まっ、えーーー 泣」
  8.   275752
    むしろ逆で
    戦略的にはベターな手だった。無能な外交官が宣戦布告をヘマしなきゃなおよかったんだがな。
    戦術的にはむしろ失敗だったのが最近の定説。空母と設備を叩けなかった上に半端に戦艦を沈めたので米軍の空母シフトを促進してしまったからだ。
    真珠湾がこの形で終わってしまったから戦前日本軍が全力投球していた艦隊決戦が起きなくなった。
    今は良くてベター、はっきり失敗という人もいるほどに評価落ちてるよ
  9.   275753
    そもそも宣戦布告なしに攻撃するの当時は普通だったしな
    誰も守らないから何度も条約を結び直している
  10.   275754
    まあドイツはソビエトに、日本は中国に手を出した時点でその後の戦争の泥沼化が避けられなくなったと言えるわな。
    ドイツはポーランドとバルカン、日本は満洲だけで満足しておくべきだった。
  11.   275755
    戦勝国側のばかがいじんは、日本は民間人を極力攻撃せず、アメリカは民間人を大量に殺した事実を知らんのだろうな
  12.   275756
    どっちにしろアメリカはモンロー主義なんて建前で、実際は北東アジア進出のチャンス狙ってたし
    日本に手を出させて橋頭堡にするのは既定路線だった
    その下地づくりに義勇軍と称して正規部隊まで中国に送り込んでたしな
  13.   275757
    アメリカが起こした数多くの戦争で戦線布告したのはたった1回だけ。
    つまりほぼすべてアメリカが先に奇襲攻撃をしてるわけだ。
  14.   275759
    真珠湾攻撃は軍事施設の攻撃とはいえ
    そもそも外務省の宣戦布告通達ミスだからな
  15.   275760
    真珠湾攻撃を間抜けだとバカにしているアメリカ人は
    その後のアメリカ政府がやったトンキン湾事件を恥に思え
    ベトナムに喧嘩売っておいてボロ負けしたことは議論せず、
    過去の日本の行いについて悦に入っているのは所詮中国や
    韓国と同じレベルのバカだということに気付くべき
  16.   275761 【航空機からの銃撃1/2】
    ※11

    飴映画「パールハーバー」

    帝國海軍の航空機が
    海面の米水兵を銃撃するシーンからして ありえんやろ~と思ったけど(弾数が限られた貴重な銃弾故、対敵戦闘機用に残しておくはず)、
    それよりも違和感あったんが、
    病院への爆撃に加え、逃げまどう看護婦に対して銃撃。
    まあ。
    昭和16年に「緑色の」零戦が出てくるところからして ありえへんけど..
    _ノ乙(、ン、)_
  17.   275762 【航空機からの銃撃2/2】
    >海面の米水兵を銃撃
    (続き↓)

    大和が沈んだ後、命からがら海面に浮かんでる帝國海軍の将兵を銃撃しまくった飴公の感覚やとそうなるんかな。
    それと。
    我が物顔に、汽車の「客車」も含め、戦闘機で民間人を銃撃*しまくったのは映像で残ってるし。

    *母(昭和ひとけた)から聞いた:
    祖母が米軍機(P-51か?)から銃撃されたと。
    幸いにして命落とすことはなかったんで流れ弾やったんと思う
    (背中に しょってた大風呂敷に被弾、中の着物は黒焦げやったそうな)。
  18.   275765
    空母
  19.   275766
    当時の世界の軍事力では航空爆撃だけで大打撃は不可能だと言われていたんだよ
    特に当時の魚雷は航空機から投下する一気に海底深くまで沈んでしまう
    真珠湾は浅瀬だから、そんな魚雷は使えない
    だから日本軍は魚雷を改良して航空機の投下でも海底に沈まない魚雷を造り出したんだよ
    それによって真珠湾内の艦船に大打撃を与える事が出来たんだ
  20.   275767
    実際、勝った側だから大して相手の事に興味持ってないのだろうね。
    「違う、そうじゃないよ」って意見のある人は、議論に混ざったらいいんじゃない?
    俺は英語できないから、したくても出来ないけど。
  21.   275768
    日本の軍部が勘違いしていたのは白旗を掲げれば戦争が終わると思っていたことだ
  22.   275769
    開戦前の海軍戦力て米軍少ないんだよな
    明らかな誘い受け
  23.   275770
    日本は宣戦布告の必要な協定にサインしてないぞ?
    そもそも当時国連にすら加盟してない
    真珠湾のまえに中国でアメリカ軍を投入して日本を攻撃した時点でそれこそ国連加盟国のアメリカは違法的な奇襲だろ
    日本はそれを真珠湾に報復したにすぎない
    そしてアメリカはそのあとも朝鮮やベトナム、イラクに違法で奇襲してる
  24.   275773
    アメリカで今も苦々しく今も語り継がれてるなんて大成功やんw
    唯一アメリカ本土を攻撃されたのがそんなにショックかね
  25.   275774
    結局アメリカによる石油禁輸を考えないと全く的外れの意見になるな。
    軍部が政治の統制からはずれかけるなんていうのは珍しくもないが、その行為が全面戦争につながる直接的な原因は禁輸なのに。

    石油禁輸に触れないから軍部の暴走が~という話になるが、そんなわけないだろうに
  26.   275776
    日中戦争でアメリカは中国にフライングタイガーっていう米国人部隊を送り込んでいただろ。満州国の利権が欲しくて中国と繋がっていた。
    真珠湾を攻撃する前から日本と交戦状態だっただろ。
  27.   275777
    >真珠湾へ行かなくても、朝鮮全土と満州、中国北部あたりまでを押さえることもできたのに それよりもアメリカとの小競り合いを選んだことで、日本帝国は破滅した

    日本が当時、満州開拓に一体どれだけの予算や資源を注ぎ込んだと思ってんだ。
    そしてその当時、アメリカが日本に対して「満州利権を全部捨てろ」って要求を突き付けていた事実を知らんのかと。
    実際には満州だけじゃなく、中国大陸におけるアレコレ全て、日本には分が過ぎるから放棄しておとなしくして居ろっていう大国のエゴを押し付けてきてたろ。
  28.   275778
    戦略的にも大成功。

    ここから白人支配世界は終焉を迎えた。
    日本の目的は日本の勝利なんかじゃない。
    白人支配の打破なのじゃよ・・・

    不意打ちであることで、ほおっておいてもアメリカが大打撃であったことを宣伝してくれる。ふつうにやってイギリスの空母と戦艦?を沈めたけれど、誰も宣伝してくれない。
  29.   275779
    ※27

    しかし戦後の韓国を見れば、満州をアメリカにくれてやっても良かったことが分かる。

    アメリカからの膨大な援助にも関わらず、韓国の発展は北朝鮮以下だった。飛躍できたのは朴正熙が日本と協力してから。

    太平洋を越えた経済開発は不可能だったのだ。満州をアメリカにくれてやっても、結局は日本の協力が必要であり、日本も潤うことになる。

    現代の韓国同様に「鵜飼いの鵜」にすることができたのだ。これが戦前に分かっていれば戦争は回避できた。
  30.   275790
    真珠湾は戦術的にも戦略的にも勝ちでしょ。戦略的に負けなのは引き際を見失った事により、ABCD包囲網喰らった事。
  31.   275793
    窮鼠猫を噛む
    そういうことさ・・・(涙)
  32.   275798
    日本が平和に満州を開拓して暮らしてるところに、突然、アメリカ兄貴がドカドカ乗り込んできて無理難題を要求してきた・・・みたいな歴史観もってるやつら多すぎない? そんな分かり易いキャラ付け、最近じゃアニメでもやってないんだよなぁ。

    パワーバランスも考えずに、自分とこの利益は全力でガードして、相手の要求は全無視で、「欧州情勢はほんま複雑やで~」とかほざきながら、連合盟主の英国じゃなく未加盟の米国にパンチしはじめるとかいう奇跡。
    それもこれも、満州や中国や、それに関連する植民地が、どこの誰の利権に関わるものか、それを手に入れるということが誰にとってどれぐらい得で、どれくらいの損なのか、そういう認識がガバガバだったことが全ての原因なんだよなぁ。
  33.   275803
    アメリカ人は無知だ無知だって米欄でお前らが言ったところで無意味
    その議論の場で連中に対してお前らは何も言ってないからね
  34.   275807
    よく真珠湾攻撃の話で出てくるのが、
    重要な空母を叩けなかったことや、空母の時代に大型戦艦を造ってた無能みたいなコメントだが、
    当時はまだ世界列強各国とも、空母の効果的な運用の仕方や効果をまだよく分かっていなかった。
    そんな中で空母の優位性を初めてせかいに初めて知らしめたのが真珠湾攻撃だった。
    戦術的に歴史的瞬間だった。
  35.   275813
    お父さんがハワイに来る日本人にはアリゾナで土下座をしてから
    観光を楽しんでほしいと言ってる。日系人だから曾祖父さんが
    収容所に入れられた。日本人はこのことにも謝罪してない。
  36.   275826
    ※275807
    まぁ、それはそうなんだけど
    その当の日本が、自分のやった先鋭的な行為の価値を理解しきってないとこがホント間が抜けてるんだよ。真珠湾やサンゴ海なんかは、「まだどの国も分かってなかったから」で通るけど、ミッドウェーの空母先行戦艦待機の布陣なんか、言い訳不可能だし。
    さらに言えば、一番その価値を理解して、完璧に実践したのが被害を受けたアメリカだったってのがさらに皮肉な話。
  37.   275833
    真珠湾攻撃の前に
    ハワイ王妃を生け捕りにして王妃を人質に米国がハワイを奪った歴史を語るべきだろ

  38.   275841
    ※27583
    土下座を要求するなら人種差別丸出しの、
    当時のアメリカ人に要求するべきだ。
    手を挙げて投降を試みた日本兵の大半を捕虜に取らずに殺害し、
    あまつさえその頭部を切り落として、鍋で煮て、肉を削ぎ落として、
    手間暇掛けて綺麗な頭蓋骨にしてお土産にして持って帰る
    猟奇殺人集団だぞ。

    当時の非文明的で野蛮で残虐で黄色い猿そのものの日本人を、
    正義の国アメリカが更正させましたなんてのはまさに『プロパガンダ』だ。
    そんなことが可能ならフィリピンも韓国も南ベトナムもアフガニスタンも
    イラクも、どれも現在は文明的でかつ親米的な素晴らしい国になっとるがなw
  39.   294613
    俺を養ってくれよ毎日セッ○スしたるわ
  40.   304843
    このおばさんとおま○こしたい
  41.   322788
    気持ち悪い意識高めのサイトのインタビューか
    ほんとアホだな調子こきま○こは
  42.   337249
    酒飲んで3人轢いてたった懲役3年
    これがま○こ特権
  43.   337264
    このま○こはベガスの乱射ジジイと何が違うの?
  44.   359605
    陰毛激臭!!陰核激臭!!大陰唇激臭!!小陰唇激臭!!尿道激臭!!膣口激臭!!膣汁激臭!!!

    それでも洗わない激臭ま○こ
  45.   359655
    男と女でセッ○スすりゃ子供できるのにな。

    俺が作り方教えてやるよって書こうかと思ったけど、検索したら
    女の顔がアレだったのでやめました……
  46.   359935
    ち○このようなま○このような
  47.   363657
    ち○こ握らせときゃ女も黙ったろうに
  48.   372899
    自殺したいとか言ってるメンタル弱い女ってとことん逃げたいだけだからなぁ男と上手くいかないとかただセッ○スしたいだけとか
    リスカとかバカみたいだったらすぐ精神病院行けよっー感じ精神病院の方がもっと怖いけどな、一度病院入ったら二度と自殺なんて考えなくなる
  49.   374841
    そもそもエッチは女の演技だってことに気付や
  50.   390483
    ち○こ押し下げてウォシュレットで亀洗うよね
  51.   397477
    ち○こ切っちまえよ
  52.   398789
    電車に乗ります→車内を見渡します→異性を観察します
    何人の女、男とならセッ○スして子供産めると思えますか?
    僕は毎回0人です
  53.   436469
    ち○こひんびんですよ 神
  54.   439972
    高く買ってくれるうちに売らずに行き遅れてから必死に婚活する売れ残りま○こ国家日本
  55.   450503
    うんざりするな
    オタクが風俗のスカウトもしてこんなにま○こ連れ込めるわけ無いだろ
  56.   460714
    当選ならお祝いセッ○ス
    落選なら慰めセッ○スか

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