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外国人「日本とヨーロッパの城の戦略上の長所短所って何?」(海外反応)

外国人「日本とヨーロッパの城の戦略上の長所短所って何?」(海外反応)

投稿者
日本の城とヨーロッパの城、戦略的なメリットとデメリットは?
日本の城って外見だけでも明らかに西洋の城とはデザインが違うよね
それぞれの利点と弱点って何なの?
あと西洋の軍が日本の城に攻め込んだらどうなるだろう その逆もね



時代にもよるかな ヨーロッパの「城」はルネッサンス後、星形要塞に変形したし その分待ち伏せできるか所が増えてる




↑ベルギーやオランダ、フランスには星型要塞が多く残ってるよ! 




↑オランダは確かにいい例になるね




↑もともと星形要塞だったものがだんだんと普通の都市になった例が、イタリアのパルマノーヴァやナーデン




↑ドイツのブレーメンもね いまも旧市街は要塞の形




↑北海道にも星形要塞があるよ 19世紀後半、蝦夷共和国時代のもの




↑カナダにもハリファックスとノバスコシアにある




↑星形要塞と城郭はまったく別のものだ 星形要塞はルネッサンス期の、大砲ができたあとの戦争で生み出された




↑城って王様とか将軍とかが住んでたところじゃないの? 要塞は軍事基地だからそもそも城ではないだろう




↑城は住居でもあり要塞でもあるんだよ




↑城は古くは王などの住居だった 時代が下ると、城は貴族の住居である宮殿と、単に軍事基地である要塞に分かれていったんだよ




↑星形要塞は真横から攻撃しづらいようなデザインなのかな




ヨーロッパの城は軍隊が外部の地域へ遠征している際の小型要塞でもあった 専門の軍人であれば少人数で充分城を守ることができた 




↑それは城が街の中にあって、市民が要塞に入って守ることができた場合だね 




いい城は戦略的に重要な場所に建てられているから、そこを取ることは大きなアドバンテージだよね




中世の城は建築にも維持にも馬鹿馬鹿しいくらい金がかかるんだよね 現代でいうと空母みたいなもんかな それをたくさん持っていることが、とても重要だったんだよ




日本の城は何そうにも積み重ねられた壁があって、攻撃側が上ってくると守備側が火を射かけて落とすことができた あと、日本には地震があるから、ヨーロッパの城のように石で城壁を造るより、木造にしたほうが地震があったときに造りなおしやすかった




層にした石垣はヨーロッパでもよく使われたデザイン でもたしかに地震は日本の城郭デザインの上で大きな要因かもしれないな




↑ヨーロッパでは地震って起こらないの?




↑ヨーロッパの地盤はかなり強いからね イングランドだけは例外だけど 地中海側ではまず起こらない




↑日本の城は燃え落ちるからな それが最大の弱点だろう




時代にもよるけど、ヨーロッパの城は包囲戦に強いような造りと備えになっている 日本のほうは包囲戦向きではないね だからヨーロッパの軍隊が攻めてきたら、日本の城はかなり大変だろうな




https://www.reddit.com/r/history/comments/ab77a3/tactical_advantages_and_disadvantages_of_european/
Comments
  1.   279289
    >時代にもよるけど、ヨーロッパの城は包囲戦に強いような造りと備えになっている 日本のほうは包囲戦向きではないね だからヨーロッパの軍隊が攻めてきたら、日本の城はかなり大変だろうな

    戦国時代後期の大規模城郭は包囲戦を想定したものが増えてるよ
    鳥取城や備中高松城での水攻めといった包囲戦が何度も起きてたしね
    大坂城の戦い、戊辰戦争での会津若松包囲戦、西南戦争での熊本城の戦いなどで、大規模包囲を想定した城の真価を見れる。これらはいずれも正攻法では陥落していない
  2.   279293
    日本の城=天守閣だと勘違いしている人ってのは常に一定数いるよね。
  3.   279294
    攻撃側の火力の影響も大きいんじゃないの
    弓矢しかなかった時代、鉄砲が出てきた時代、大砲が出てきた時代、、、
    山城の時代から始まって、射程が長くなると堀とかも豪勢になってきているし
    ず~と後になって飛行機が出てきたら要塞の時代も終わりだろうし

    でも中国の時代劇に出てくるような、バカでかい梯子をかけて城壁を攻略するシーンとか何か好き
  4.   279295
    欧州含めて中国など大陸は都市そのものを城壁で囲むので基本的に城と城下町を
    分ける日本とはその性格は違うかも知れませんね。麓の御殿で普段は生活し
    戦になったら山上の城に立て籠るのが日本のスタイルかなと。
  5.   279298
    ヨーロッパの軍隊は日本の城に辿り着けないんだよ。天守閣の手前までの防衛体制が本体なんだから。箸を落としたら掘を渡れない。梯子をかける場所がない、みたいな戦いになります。
  6.   279299
    国や環境によって扱う武器も建物も違うんだから全く意味の無い検証ですな
  7.   279300
    大砲以外のヨーロッパで一般的な攻城兵器を持ち込んでも、地形そのものが罠になっている木造建築物に至る前の曲輪部分を突破できずに全滅か退却に成るのがオチだね。
  8.   279301
    小田原城などは都市機能と耕作地もあり包囲されても持ち堪えるようになっていたね。結果はあ〜だが
  9.   279302
    地中海側では地震が起こらないとかトンデモなデタラメ言ってるアホがいるんだけど
    話を聞くのに値しない連中が城を語ってる
  10.   279304
    イングランドとかも街ごと要塞だった所が結構あるのに日本の城下町が分からないのかな。
  11.   279306
    当時世界一の鉄砲保有国の日本にヨーロッパの竜騎兵がいくら突っ込んできても歯が立たないだろw
  12.   279307
    日本の城でいわゆる本城のようなものだと総構えだと三の丸くらいまであるから包囲しようとしても1万人程度の兵力では包囲出来ないからね。
    秀吉が行った小田原城攻めくらいの動員数だと、実際に駄目だったけど、欧州勢でも16世紀くらいの火力で他国に攻め入る場合、国家総力戦にでもしないと10万や20万の動員は兵站などで出来ないし、十分耐えられたかもね。
  13.   279309
    ガイジンに限らず、天守の事を城だと思ってる人が多いからな
  14.   279310
    医学や宗教、文化は一部取り入れていたが
    城を洋式にしなかったのは環境に合わなかったからだろう
  15.   279311
    大和郡山は環濠集落として有名だけど、そもそも日本は山がちで河川の多い地形だからね。小田原城なんかは町を取り込んだ大規模な城郭都市だったと言えるだろうし、鎌倉幕府の鎌倉だって地形が城の機能を果たしてた。とはいえ一国一城令以前は支城や付け城を含めて領国の防御を固めてたわけだし、城壁で外界から隔離するスタイルは不要だったんじゃないかな。
    大阪城は本丸に大砲打ち込まれたのが外堀埋められる発端となったけど、それでもなお付け城からの砲撃が酷くて徳川方は塹壕掘り進めながら攻撃しなければならなかった。だいたい城壁でいくら分厚く囲って耐え続けても兵糧補充する方法がなければ終わりだよね。
  16.   279313
    リューベックみたいな城郭都市と比較できるとしたら界かな?
    どちらも商業都市でしょ?
  17.   279314
    ヨーロッパのは市街地を守るための城郭都市が発達してるけど、日本はその必要がないので構造が違ってる(日本の場合、一般市民は戦になったら山や遠くの集落に避難して終わり)。
    戦争の作法が違えば城の作りも違う。地形的にも起伏が多くて天然で待ち伏せや奇襲の容易な地点がそこかしこに形成されてるし、一つの城で防衛するというより、複数の地点に砦を形成して侵入者を迎え撃つ戦術だから、城単体での評価は無理。
  18.   279315
    日本の山で負ける気がしない。
  19.   279319
    石山本願寺がどんだけ難攻不落だったと思っているのか
  20.   279320
    北海道の四稜郭や五稜郭は星型で、死角を減らしたんだっけ?
  21.   279321
    江戸城や大坂城の本当の外堀は知りようがないから外国人は今の堀が最外溝だと思ってるんだろうね。
    天守閣は威厳を示す意味もあるけどちゃんと守備も考えられた構造になってるし、燃やすにも大外堀からじゃ大砲も弓矢も届かないよ。
    大坂城を攻めるときに外堀埋めた家康の作戦からも、いかに堀が重要だったか分かるよね。
  22.   279324
    欧州軍じゃ日本の夏で終わるよなw
    まあ日本も欧州の冬で終わりそうだがw

    前提条件が全然違うからしょうもないね。AOEのやり過ぎだわw
  23.   279325
    欧州って束になってもモンゴル、オスマンに劣勢だった雑魚じゃん
    日本は一国でモンゴル程度なら撃退できたし
  24.   279337
    EU各国 VS 日本一国
    現代の経済と同じく
    雑魚は束にならないと死んでしまうん?
  25.   279340
    日本の土地は高低差もある
    重層鎧の騎士たちが山城攻略しようと包囲するのは大変だと思うよ
  26.   279344
    地震はプレートの境界で起きるので、ヨーロッパのような境界の無い大陸では起きない。
  27.   279346
    城にたどり着く前に、田んぼに水張られたら、ぬかるみで欧州がの攻城兵器の運搬すら碌にできなくなる。
  28.   279347
    丸裸の天守閣じゃ何も防げないよ
  29.   279364
    功城兵器が容易く持ち込めるヨーロッパと持ち込めない日本ではないか
  30.   279365
    西洋は、籠城型、援軍を待ちきかくの計を取りやすい。
    日本は、時期を見て、城門を開いて、戦うタイプと思う。
  31.   279370
    薩英戦争見てもたいしたことないよ
  32.   279375
    日本の城壁は土だぞ。大砲一発で破壊できる脆さ。
  33.   279505
    天守閣だけ見て語られても困る^_^;

    ただ、対欧米をやるなら、周辺地域の略奪や陵辱や焦土化とかを想定していない、日本は不利。
    これをやった形跡があるのは、遠征規模や移動速度&距離を考えると室町とかまでで、
    戦国時代には併合目的だから、不必要でもうやってない。

    日本は組織的にその手の行為をしないから、民衆避難とかに困る。

  34.   303015
    ま○この趣味なんてインスタバエ以外全部男の影響だろ
  35.   310686
    童貞は風俗で女がリードしてくる感じがリアルじゃないとか、これは本当のセッ○スじゃないとか言いそう。
  36.   329127
    部屋に入ってすぐ、異変に気付いた途端まずは首絞め窒息で声も出せず意識朦朧とさせる

    虚ろな目で朦朧とする女の服を脱がす

    意識が戻ると殴るor首絞めでまた朦朧とさせる

    足を開いて半殺し状態の女に挿入する

    変態すぎて普通のセッ○スじゃ立たない

    刃物で切り刻みながらすると興奮MAX

    すぐに慣れて来たら首を切り落とし再び興奮MAXでフィニッシュ

    一服付けてからさらに遺体をバラバラ解体

    子宮や乳房を切り抜き再び興奮MAX

    三段階で楽しんだら賢者モード

    我に返り遺体処理

    頭部は勿体無いのでクーラーボックスで保存

    翌日、頭部に一物を突っ込んで再び果てる

    腐ったら次の獲物を探す

    こんな感じだろうな
  37.   334076
    男同士でセッ○スするホモは異常
    人間の出来損ないはポアしろ
  38.   358605
    ま○こぷぢゅう!wwwwwwって潰れたんかなぁ!!!!???
  39.   363135
    議員会館でセッ○スしたら誰にもバレないしいいよねー。
  40.   371946
    これ、金目当てでもないし
    このルックスだとセッ○スも普通にできただろう?

    やっぱ解体が目的なん?
  41.   374975
    変態度の高さにおいてはこれを超えるものなし、と断言できるのが、2002~03年に報じられた 複数の"エロ拓"愛人騒動だ。
    「週刊文春」が、「元愛人の赤裸々手記 山崎拓『変態行為』懇願テープとおぞましい写真」などと題し、02年3月28日号から継続して、飲尿プレーやコスプレセッ○ス、女医レイプ未遂など、変態エピソードを次々に暴露。
    元愛人の告白により、「俺は議員じゃなかったら、絶対AV男優になるんだ」と常々語っていたことや、「死ぬまでに一度、どうしても親子でやってみたい」
    と元愛人に母娘3Pを懇願し、「俺はメガネを取ったら知的に見える」からと、母親へのアピール用に裸眼&裸体写真を撮影したことなど、異常な性癖の数々が白日の下に晒された。
  42.   390410
    20年以上前のおもいっきりテレビの生放送だったと思うけど
    適度に血圧を上げる健康法の紹介してた時に
    藤本義一がむっちゃ真顔で
    「セッ○スとか良いんじゃないですかね」
    とか言ってスタジオ凍らせてたのには笑った
  43.   393521
    幼稚園児がセッ○スし始める
  44.   398065
    猟奇殺人犯でさえセッ○スしてるっていうのにおまいらときたら・・・
  45.   404310
    ポイント貯めてセッ○スできる
  46.   423040
    こんなクッソ不細工でもセッ○スできるのにオレ等ときたら・・・
  47.   432221
    子育てする気ないなら最初からセッ○スするな馬鹿
  48.   440172
    ピアノバーは日本ではキャバクラと主張するなら、飲酒酩酊セッ○スはアメリカでは強姦罪有罪と主張され返しても文句言えなくなる。
  49.   457636
    そもそもテレビで報道されたきっかけが
    1回40万でセッ○スしてた女に6千万円盗まれたニュースだからな
    それがなかったらそんなやつがいるなんてしることもなかっただろうよ
  50.   464062
    中学生の時同級生とやったけど今考えると貴重な体験だったな
    今中学生とセッ○スしようものなら逮捕されるし

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